- Toto téma obsahuje 17 odpovedí, 6 hlasov, a bola naposledny upravená pred 9 years, 4 months od
.
-
Príspevky
-
Ahojte,
Viete odporucit nejaku dobru farebnu laserovku pre format A3? Nemusi mat ziadne multifunkcie ako kopirovanie ci scanovanie… Staci iba tlac. Rozmery radsej kompaktne/stolove.
Vyuzitie by malo byt primarne na odprezentovanie grafickych projektov pri osobnom stretnuti s klientom. Cize kvalitna farebna tlace (v ramci moznosti laserovky) na format A3 je prioritou.
Nejaku tu ponuku znamych predajcov si pozriet viem aj porovnat parametre, ale je toho fakt dost vela a zaujimal by ma skor nazor po osobnej skusenosti. Ci vobec tieto masiny vedia tlacit kvalitne vo farbe, na aku znacku sa zamerat, spolahlivost, udrzba, prevadzkove naklady atd.
Cenovy strop cca 3500 E.
Ja by som to radsej riesil kvalitnou atramentovkou, ale je poziadavka vyslovene na laser. Bral by som OKI, ale investorovi sa taka Miletickovo znejuca znacka hnusi. Radsej teda nieco ine ako OKI, aby som nebol ja ten idiot ked sa to zacne kazit :)
Dikes
Osobne preferujem značku HP, mal som vo firme vždy od nich laser a spokojnosť, ale dobrá je aj Xerox len tam je drahy servis keď sa dačo poderie. Doporučujem ti si odsledovať hlavne vstupy- toner a ine veci k tomu, aby si nebol prekvapeny cenou 1 Plnej A3, A4. Lebo kecy ze 1 strana soji cca 10 centov je len za klasicku tlač par farebnych titulkov, klasicky pokrytie strany nejakymi 10- 15%. Shity typu Samsung, Minolta neber. Este Canon by sa dal predsa maju len najviac skusenosti, boli prví co uviedli farebnu kopirku na trh.
suhlasim s joer. jedine HP/Canon. Samsung bude viac v servise ako „doma na stole“ a Minolta treba mat separe miestnost – hlucne jak hovado. Xerox nemam tusenie…
Dikes za postrehy… Nad Samsungom som ani nepremyslal a HP som radil niekde medzi posledne moznosti. Je to sice znacka zvucna, ale mal som z nej pocit, ze sa miesaju do vsetkeho a ide to dolu vodou. Obidve odporucane znacky HP aj Canon vo mne vzbudzuju pocit, ze pred kazdou tlacou vyhodi nejaku nezmyselnu hlasku typu Otvor/zatvor vsetky dvierka, skontroluj kazetu, zaseknuty papier a pod.
Na prve miesta v rebricku som radil Epson, OKI, Lexmark, Xerox, Minolta, Ricoh… asi to ale na zaklade vasich odporucani prehodnotim.
Co sa tyka nakladov na tlac, tak je mi jasne, ze udavane hodnoty su myslene na 5% pokrytie farbou pri formate A4, takze na A3 plne pokrytu farbou budeme cenovo niekde uplne inde :)
Ta farebna tlac… Stoji to za to, alebo je to skor nudzove riesenie? Viem, ze foto kvalitu z toho nedostanem, ale nie su nahodou vytlacene obrazky prilis zrnite?
Dnešné tlačiarne už majú inu kvalitu tlače ako pred 10 rokmi ked začínali. 1200 DPI je už dostačujúce na kvalitu. Ešte by som ti doporučoval pozisťovať si dačo o sublimačnej tlači – tepelne vosky, to je ale ina cena. Ale kvalita ako foto. Len si treba nastaviť správu tlače /Colorsync/ kalibrovať obrazovku, tlačiareň atd. aby vyliezlo to čo je na obrazovke aj s tlačiarne. Ale to je už iná veda- vyššia dievčia:-) Jozef Remeň by ti vedel o tom niečo, má aj sondu kalibračnú.
Epson je špička v injekt tlači, Lexmark nič moc, OKI-používajú miesto lasera LED diody. Xerox je špica ale drahý servis. Minolta, Samsung shit. HP vymyslel ako prvý laser tlač, takže tam nemám obavy v tom sú dobrý.
sublimacna tlac je v dnesnej dobe mimo. Je to brutalne drahe.
Co sa tyka laseru, tak urcite Xerox alebo HP. Samozrejme, v oboch pripadoch vylucne s Postscriptom a slusnym mnozstvom RAM, aby tlac netrvala, takisto s Ethernetom, nesietova pri tejto cenovej hladine nema ziadny zmysel.
Skalibrovat ti to mozem tak, ze budes s kvalitou maximalne spokojny. Ak ide o celkovy dojem pred klientom, kvalitny pololeskly papier, kalibracia a samozrejme, kvalitne podklady a nebudes mat problem. Teda, nejaku dobu. Problem laseru je princip tlace, kedy farebna stabilita v case zacne degradovat aj po kalibracii, ja som v minulej robote musel robit kalibraciu obden, ale to sa tlacili narocne propagacne materialy kde fakt farba musela sediet jak rit na serbel (a bola to farebna kopirka s RIPom). V tvojom pripade to ale nebude zrejme tak casto potrebne, mozno raz za pol roka nakalibrovat.
Tiez by som mozno zvazil format A3+.
Dodam, ze v tejto triede a s duplexom sa uz jedna vylucne o farebne kopirky o hmotnosti 100+ kg, nie bezne stolne tlaciarnicky.
Sublimacna tlac urcite nie… Ethernet samozrejme urcite ano. Myslim, ze aj A3+ ma zmysel. Tiez som dosiel k zaveru, ze stolne riesenie pre moje poziadavky nebude idealne, takze to bude asi velka 120 kilova masina. Co sa tyka CPU a RAM, tak si neviem predstavit aky parameter v tychto produktoch je uz povazovany za slusny na dnesnu dobu. To sa ale zrejme dozviem z nejakych testov a reviewov Vacsinou sa ale RAM da upgradovat ak by bolo malo.
Idem teda kuknut nejake HP, Xerox a Canon.
To Drevoplech:
Neviem, ci parametre ako CPU a RAM je to najdoLezitejsie, co by ta malo v triede A3/A3+ Laser Print zaujimat. Pokial si sa len zbezne pozrel na Laserovky v triede A3, tak vsetky maju dostatok CPU aj RAM aj Ethernet uz v zakladnej konfiguracii – to ci toho bude este viac, tak na kvalitu tlace nema absolutne ziadny vplyv. Je to len o tom ako rychlo urobis PRVY vytlacok a ako rychlo sa spracuju velke data – moooc velke data (radovo STOVKY MEGABAJTOV, popr. GIGAbajty dat).
Pre kvalitu tlace su dolezite uplne ine parametre – rozlisenie tlace, aky raster sa pouziva pri tlaci (linkovy, bodovy, stochasticky), ci ma PostScript (ako naznacil Jozef) – ale ten je dolezity hlavne ked tlacis vektorove veci a pismo (nie je dolezity pri tlaci fotografii), moznost vytvarat a umiestnovat priamo na tlaciaren farebne profily papierov, …. je toho este dost.
pokr.To Drevoplech pokr.:
Na tvojom mieste (neviem odkial si), by som radsej nasiel v blizkosti niekoho, kto ma nieco take ako
– Xerox DC700 (starsi ale stale vyborny produkcny stroj)
– Xerox Versant 80/2100
alebo obdobu od konkurencieVytlacok ta bude stat par centov (popr. par EUR) a nebudes mat ziadne starosti so servisom a nastavovanim.
Tlac na tychto strojoch s kvalitnym papierom je vynikajuca.PS: su to stroje okolo 30000€ +pravidelne mesacne poplatky. Ale tlacou sa im nevyrovna ziadna tlaciaren do 3500 a ani do 6000 – mali sme aj take, ale farebnost, kalibrovatelnost, linearizacia vystupu, tlacovy raster, rozlisenie tlace daleko zaostavaju za takymito produkcnymi strojmi.
Mano5: Som si vedomy toho, ze vykon CPU alebo velkost RAM nema vplyv na kvalitu tlace, ale cim vyssie su tieto parametre, tym pohodlnejsie moze byt pouzitie. Nie som v problematike takychto tlaciarni uplne doma a preto si neviem predstavit ci sa pri planovanom/potencionalnom vyuziti v tejto spolocnosti vobec priblizia potreba vyuzit 500MHz CPU a 256MB RAM, alebo naopak im bude malo aj 1,3 CPU a 2GB RAM.
Stroje v cenach okolo 30k, tak to je uz fakt scifi pre planovane vyuzitie (a rozpocet)… To je moc.
Predstavme si vyuzitie napriklad pre navrh grafiky na reklamny bilboard… Moze v tej grafike byt cokolvek.
Myslim, ze celkom dobra volba by mohla byt napriklad Xerox Phaser 7500. Phaser 7800 je vykonnejsi, ale je to produkt z roku 2012, ponukaju to iba divne obchody a novsi model som nenasiel ani na stranke Xeroxu. K tej 7500vke som sa ani nedopatral kedy to vyslo na trh.
Inak, zistil som, ze je trochu aj problem s ponukou u beznych predajcov. Najlepsie je na tom s ponukou EdSystem, ale filtrovanie produktov na ich stranke je fakt tragicke a ulohu mi moc neulahcuje.
Drevoplech:
Phaser 7750 mame od roku myslim 2003. Bola to vynikajuca kupa. Teraz ma nabehanych cca 500tis. vytlackov. Mame ju vo verzii DN. Ak by si sa predsa rozhodol pre nu (resp. nastupcu 7800), tak odporucam verziu DNX – plnu verziu tlaciarne, ktora by mala zahrnat SW PhaserMatch pomocou ktoreho vies kalibrovat tlaciaren a robit farebne ICC profily pre papiere. Urcite by som isiel do 7800 (nie 7500), pretoze ma vyssie rozlisenie tlace ako 7500. To riadkovanie (45Liniek) nie je sice nic moc ale mozno sa to naucis casom oklamat :). Budes mat „linkovane“ rastre – napr. rastre 30-70% sa ti budu javit ako diagonalne linky. Prejavy sa to hlavne pri rastrovych plochach. Pri fotkach a farebnom „gulasi“ nikto nic nespozna. Taktiez male a svetle pismo v tmavych plochach sa bude „zlievat“ – bude zle citatelne/necitatelne. Taketo stolne laserovky maju proste svoje obmedzenia.
Nechapem, preco nemozete tlacit na atramente/pigmente. Tlaciarne za vynikajuce ceny, naklady na tlac su tiez v pohode a na obcasne tlacenie 5-20 str. prezentacii je to bezkonkurencne.Priklad (tlacim na tom zene fotky):
Canon Pixma Pro 1 (su aj alternativy Pro10 a Pro100) – cena cca 750€. Je k tomu priamo plugin do Photoshop a Lightroom (Print Studio Pro), pomocou ktoreho pohodlne na par krokov tlaciaren skalibrujes a vytvoris profily na papiere, ktore bude pouzivat – vystup je bezkonkurencny a plne kontrolovatelny tebou. Tym ze si vies vytvorit profily, tak mozes pouzit papiere presne podla chuti zakaznika – ako gramaz 100-320gr specialne archivacne media – tak aj povrch – super leskle, polomatne/perl, aj „super“ matne. Naklady na tlac su podla mna vynikajuce – cca 3€ za tlac A3 + cena papiera.Vela stastia pri vybere.
Dodavatel Xerox:
S takymito „vacsimi“ tlaciarnami u beznych predajcov nepochodis. Cez Xerox.sk si najdi dodavatela niekde z okolia – u nas na okoli nic nebolo, tak nam dodaval PSProdukts z BA (myslim tu 7750 v roku 2003). Tie vacsie potom ASEP. Tie najnovsie teraz bude priamo Xerox pre SK. Kazdy predajca ti moze ponuknut ine podmienky dodania a servisovania.
Priklad:
1. Kupis za 3500€ a vsetko ostatne si hradis sam – tonery, nahradne diely, pracu servisaka. Avsak mesacne nic neplatis – nemas tzv. FSMI zmluvu.
2. Kupis za 2800€ podpises FSMI zmluvu a mesacne zaplatis napr. 300€. V tej cene mozes bez akychkolvek dodatocnych nakladov vytlacit podla dohody napr. 1000 vytlackov A4 alebo A3 – zalezi na dohode. Bez dodatocnych nakladov znamena – neplatis za toner, za nahradne diely, za pracu servisaka – proste napises objednavku a na druhy den ti to UPS prinesie. V podstate si to predplacas v tej mesacnej fakture. Je ale dobre si to preratat, co sa ti viac oplati :)K tomu co napisal Mano dodam, ze pri spravne nastavenom pomere vytlacenych kusov mesacne/vs cena je fakt leasovanie tlaciarne/kopirky asi ta najrozumnejsia moznost, proste tlacis a nemusis sa o nic starat. Tieto firmy zvacsa davaju nejaky limit na A3 a A4, farebne aj CB vratane predvolenych programov pre male, stredne az velke firmy (tu uz sa oplati skor kupa).
Este dodam ku kvalite tlace DOLEZITE upozornenie:
Vzhladom na to, ze legislativa kazdej krajiny vyzaduje ochranu proti kopirovaniu chranenych materialov (ceniny, cenne papiere, certifikaty apod.), defakto kazda farebna laserovka tlaci na papier slabo viditelny vzor (zlty toner), ktory je pri urcitom pohlade viditelny, hlavne na nepotlacenej ploche.Ak to prekaza (odporucam RIADNE preverit pri kazdej tlaciarni, niektore maju silnejsi vzor, niektore menej), nebude pre vas laserovka asi cestou. Samozrejme, v obrazkoch to zanikne.
Takisto je velmi pravdepodobne, ze u vacsiny vystupov uvidis na suvisle potlacenych plochach jemne ciary. Je to sposobom tlace a tym, ze papier postupne prechadza tlacovymi valcami a pieckou. Nie je to nic hrozne ale moze to niekomu vadit (sefovi :)). Pri vacsom opotrebovani valcov to bude viditelnejsie, valce su ale spotrebak na vymenu.
Pokial je poziadavkou absolutne rovnomerne potlacena plocha, bude ink jet rozumnejsou variantou.
V pripade velkoplosneho plottra je mozny nielen vytlacit mensi vizual reklamneho putaca, ale rovno robit kusovu vyrobu bannerov (nie kazdy potrebuje pokryt stovky ploch po slovensku)
Chalani, s tou atramentovkou uplne suhlasim a navrhol som to hned ako som sa oboznamil s poziadavkami. Zial ani argumenty o kvalite tlace, ci cene, objednavatela nepresvedcili. Myslim, ze sa tu trochu biju dve potreby… A to potreba vlastnit poriadnu masinu s potrebou dokonaleho efektu. Ta prva potreba vyhrava. Takze ostavme pri laserovke.
Tych jemnych ciar pri tlaci, alebo toho splyvania textu s farebnym pozadim sa tiez trochu obavam. Kupili sme si totizto s kolegom za 80 Euro staru Kopirku Ricoh Aficio a presne toto robi. Okrem toho je farebna tlac tiez riadne zrnita a s dobrou kvalitou to nema nic spolocne. Nebol som si ale isty ci je to problem laseroviek vo vseobecnosti, alebo je to tym, ze tato nasa kopirka uz potrebuje vymenit asi vsetko (vratane roku vyroby).
Idem teda znovu presmejdit tu stranku xeroxu…
Inak, to leasovanie je zaujimava moznost, ale myslim, ze to v tomto pripade nema zmysel. Ak by bola vytazena ako si zasluzi, tak hej, ale obavam sa, ze to bude tak 20 vytlackov mesacne max. Urcite to ale navrhnem ako moznost riesenia.
„Potreba vlastnit poriadnu masinu“ akosi nekoleruje s „bude tak 20 vytlackov mesacne max.“
Potom skutocne nechapem tu potrebu ist do velkokapacitnej, drahej masiny, na ktorej si vacsinu casu budu nacierno zamestnanci tlacit rodinne fotky a kopirovat.
Nuz ale ked niekto chce, nech sa paci. Akurat ze za 3000 Eur to rozhodne nebude.
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.